24 года обучаем, отвечаем, защищаем! Вы уверены в своих силах и будущем Видеоканал на Youtube Вопросы в чате | Бухгалтер & бизнес | Бюджетный учет
196240 г. Санкт-Петербург, 5-й Предпортовый проезд, дом 12 корпус 2, тел. (812) 920-12-14, (911) 992-65-69, (995) 231-95-43, e-mail: adm@fineks.org

Наши преимущества

Полезные сервисы

ФИС ФРДО. Проверка документов
Отчетность в Росстат
Почта России. Отслеживание корреспонденции
Генпрокуратура. Сводный план проверок
Роскомнадзор. Портал персональных данных
Электронное Правительство. Госуслуги
Мастер учетной политики реал-сектора

Проверка данных

Проверка контрагента в ЕГРЮЛ
ЕФРСФДЮЛ
Сведения об отказах физических лиц
Реестр уведомлений о начале деятельности
ФССП Банк данных исполнительных производств

Телеграм-каналы

Курсы валют и погода

Курс валют предоставлен сайтом old.kurs.com.ru

ГлавнаяФорум → Ответы на вопросы

Ответы на вопросы

Уважаемые коллеги! Пожалуйста, если Вы знаете ответ на вопрос, опубликованный на данной странице сайта, отвечайте друг другу (ссылка «Ответить» есть в каждой «ветке»). «Центр финансовых экспертиз» чрезвычайно признателен тем бухгалтерам, кто уже отвечает на вопросы коллег на нашем сайте. Коллективный разум профессионального сообщества - это великая сила, а кроме того - по мере увеличения числа вопросов (что неизбежно), вполне очевидно, нам потребуется Ваша помощь, Ваш бесценный опыт и сформированные в результате практической деятельности знания. Лекторы и эксперты «Центра финансовых экспертиз» также будут, по мере сил, отвечать на вопросы, высказывать свое мнение, участвовать в дискуссиях для того, чтобы общими усилиями обязательно найти верный ответ и оптимальное решение. Благодарим за сотрудничество!

Производство с длительным циклом

09.03.2010, Федорова Ирина Владимировна

Кому адресовано: Центр финансовых экспертиз

Здравствуйте, по договору с заказчиком мы выполняем работы, дата начала работ в декабре 2009 г., акт подписан в феврале 2010 г. Мы выполняем эти работы с помощью субподрядной организации, на часть работ (большую) акт подписан в декабре 2009г., на оставшиеся работы в феврале 2010 г. По учетной политике работы субподрядчиков относятся к прямым расходам. Согласно п. 2 ст. 271 НК доходы от реализации таких работ распределяются в соответствии с принципом формирования расходов по указанным работам. В соответствии с п. 1. ст 272 НК расходы распределяются самостоятельно с учетом принципа равномерности признания доходов и расходов. Подскажите, пожалуйста, как распределить расходы в нашем случае?

Ответы (всего 5)

12.03.2010, Мухин Михаил Сергеевич

Ирина Владимировна, прошу прощения за задержку с ответом. Он размещен под Вашим вопросом от 4 марта, но на всякий случай, я дублирую его здесь.
Мне кажется, Вы не совсем правильно применяете пункт 2 статьи 271 НК РФ. Согласно абзацу второму данного пункта доход от реализации работ распределяется налогоплательщиком в соответствии с принципом формирования расходов по указанным работам (услугам) только в отношении доходов относящихся к нескольким отчетным (налоговым) периодам, и в случае, если связь между доходами и расходами не может быть определена четко или определяется косвенным путем.
То есть, законодатель устанавливает два условия «привязки» доходов к расходам:
1) доходы относятся к нескольким отчетным (налоговым) периодам;
2) связь между доходами и расходами не может быть определена четко или определяется косвенным путем.
Относятся ли Ваши доходы к нескольким отчетным (налоговым) периодам? Из описанной Вами ситуации это совсем не следует – работы начаты в декабре 2009 года, акт подписан в 2010 году. Начало работ в декабре 2009 года, на мой взгляд, совершенно не указывает на то, что доходы должны относиться к 2009 году.
Можно ли сказать, что связь между Вашими доходами и расходами не может быть определена четко или определяется косвенным путем? На мой взгляд, нет. Ведь, как я понимаю, субподрядчик привлечен для выполнения работ на том самом объекте, в отношении которого Вы являетесь подрядчиком.
Поэтому я полагаю, что оснований для применения пункта 2 статьи 271 НК РФ в Вашем случае нет, поскольку доходы относятся к одному налоговому периоду – 2010 году, когда был подписан акт между Вами и заказчиком. То есть, никакой зависимости доходов от расходов в описанной ситуации быть не должно.
Соответственно, Ваши расходы на оплату субподрядных работ подлежат определению по правилам статьи 272 НК РФ – в том отчетном (налоговом) периоде, к которому они относятся, независимо от времени фактической оплаты. Поскольку, как отмечено выше, связь между доходами и расходами в данном случае достаточно очевидна, полагаю, что все расходы на субподряд должны быть учтены в периоде получения дохода – в 2010 году.

12.03.2010, Федорова Ирина Владимировна

Спасибо, Михаил Сергеевич, но мне кажется, что этот договор подпадает по второй абзац п.2 ст. 271 "По производствам с длительным (более одного налогового периода) технологическим циклом в случае, если условиями заключенных договоров не предусмотрена поэтапная сдача работ (услуг), доход от реализации указанных работ (услуг) распределяется налогоплательщиком самостоятельно в соответствии с принципом формирования расходов по указанным работам (услугам)." В этом случае доходы тоже распределяются только если связь между доходами и расходами не может быть определена четко? Минфин РФ в письмах тоже рекомендует в подобных случаях распределять доходы, например в письме от 05.02.2010 № 03-03-06/1/50.

13.03.2010, Мухин Михаил Сергеевич

Да, на мой взгляд, абзац второй пункта 2 статьи 271 НК РФ устанавливает два условия, необходимые и достаточные в совокупности, а не по отдельности. Тем не менее, в отсутствие однозначной судебной практики, я не буду настаивать на своей точке зрения. Оцените ситуацию с точки зрения наименьшего для себя риска.

14.03.2010, Балдина Светлана Вячеславовна

Полагаю, что второй абзац п.2 ст. 271 НК РФ можно все же рассматривать, как самостоятельную норму. Другое дело, что эта норма крайне редко применяется на практике налогоплательщиками, хотя налоговые органы и толкуют, что "более одного налогового периода" - это значит, дата начала и окончания приходится на разные периоды (годы). Тем не менее, из двух норм о равномерности признания доходов и расходов (п.1 ст.272 и п.2 ст.271 НК РФ) налогоплательщики со сроком выполнения работ по договору, исчисляемом в месяцах, а не в годах, обычно пользуются первой нормой (п.1 ст. 272 НК РФ), распределяя расходы на периоды признания доходов. Как, собственно, и предложил Михаил Сергеевич, в своем ответе: расходы на субподряд, независимо от того, что они прямые, распределить и учесть в 2010 году по п.1 ст. 272 НК РФ - в периоде признания доходов по моменту реализации. Я считаю, это не противоречит п. 2 ст. 271 НК РФ, где слова "более одного налогового периода", на самом деле, могут быть истолкованы по разному (не только, как дата начала и окончания приходится на разные годы, но и как договоры по сроку полностью перекрывающие налоговый период, или договоры сроком более календарного года).
Однако по действительно длительным договорам, со сроком действия, исчисляемом в годах, без поэтапной сдачи привязка исключительно к моменту реализации для признания доходов, с соответствующим равномерным признанием расходов, приводит к тому, что финансовый результат для целей налогообложения может вообще не определяться в течение нескольких лет, что не вполне соответствует экономическому смыслу метода начисления и не устраивает, естественно, и налоговые органы по причине отсрочки в исчислении налога. В таких случаях налоговики и Минфин РФ начинают настаивать на обязательности применения п. 2 ст. 271 НК РФ (нормы о признании части доходов по длительному договору ранее момента реализации, пропорционально сумме признанных расходов). Это не противоречит п. 3 ст. 271 НК РФ, потому что в ней сказано, что реализация определяет дату признания дохода, если иное не предусмотрено настоящей главой (а иное предусмотрено п. 2 ст. 271 НК РФ). Не запрещено применение данной нормы и к договорам, дата начала и окончания которых приходится на разные налоговые периоды (т.е. к Вашему случаю), учитывая толкование официальными органами нормы "более одного налогового периода" в п. 2 ст. 271 НК РФ. Если Вы применяете ПБУ 2/2008 и определяете выручку в бухучете по мере готовности, исходя из доли расходов, в целях воссоединения бухгалтерского и налогового учета, возможно, стоит сделать выбор в пользу приоритетного применения п. 2 ст. 271 НК РФ, а не п. 1 ст. 272 НК РФ, который в этом случае Вам уже не понадобится. То есть можно признать прямые расходы на субподряд в 2009 году полностью, и под них признать в 2009 году соответствующую долю доходов по п. 2 ст. 271 НК РФ (вплоть до 100 %), независимо от того, что работы будут сданы заказчику в 2010 году.
В условиях наличия вариантности в применении норм НК РФ о равномерности признания доходов и расходов выбор должен быть сделан налогоплательщиком самостоятельно и закреплен в учетной политике. Спасибо Вам за этот вопрос - меня он заставил взглянуть несколько под другим углом на возможность применения ПБУ 2/2008 в контексте увязки с налоговым учетом.
P.S. Если мы относительно долго не отвечаем на вопрос (несколько дней) - значит, думаем, вопрос неоднозначный. Дублировать вопрос необязательно - ответим, как придем к какому-то определенному выводу (по крайней мере, VIP-клиентам, постоянно посещающим семинары, ответим точно).

15.03.2010, Федорова Ирина Владимировна

Спасибо большое за ваш ответ, а вопрос я продублировала, т.к. сначала не указала номер удостоверения члена Экспертного совета, извините.

Скрыть ответы

Ответить



Все темы



Новые темы на форуме

09.09.2025 09:55
ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ НУЖНА ВАША КОНСУЛЬТАЦИЯ ПО ТРЕБОВАНИЮ МИ ФНС КАК С ВАМИ СВЯЗАТЬСЯ?

ОЧЕНЬ,ОЧЕНЬ НУЖНА ВАША КОНСУЛЬТАЦИЯ ПО ТРЕБОВАНИЮ МИ ФНС КАК С ВАМИ СВЯЗАТЬСЯ? В НАШЕЙ СИТУАЦИИ ТОЛЬКО ВЫ МОЖЕТЕ ПОМОЧЬ!!!!! ... Подробнее...

03.09.2025 10:13
Оплата семинара

Записана на семинар 07.10.2025. Оплатила стоимость, указанную в договоре 11900, но потом заметила, что стоимость изменилась на 10500. Что делать с разницей? ... Подробнее...

26.08.2025 12:32
Семинар Годовой отчет 2025

Здравствуйте. Готовим закупку в электронном магазине по семинару "Годовой отчет 2025". У вас будет проходить такой семинар в декабре 2025 года? У вас в расписании нет подробной информации. ... Подробнее...

22.08.2025 13:37
Ответственность по ст.64.1 ТК РФ

Здравствуйте, Ирина Владимировна! Подскажите, пожалуйста, какой срок исковой давности для организаций по Статье 64.1 ТК РФ за не представление сведений о заключении трудового договора с бывшим военнос ... Подробнее...

05.08.2025 14:24
Ответственность при офоромлении ТН

Уважаемые господа, Уважаемый Михаил Сергеевич, Мы регулярно участвуем в Ваших семинарах (последнее время-заочно), а также в 2023-24 годах задавали Вам вопросы. Ваши ответы всегда были точными и по- ... Подробнее...

Все темы

Новые ответы на форуме

09.09.2025 10:24
ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ НУЖНА ВАША КОНСУЛЬТАЦИЯ ПО ТРЕБОВАНИЮ МИ ФНС КАК С ВАМИ СВЯЗАТЬСЯ?

Напишите с конкретикой и приложением требования на почту mms.tax@mail.ru ... Подробнее...

03.09.2025 12:40
Оплата семинара

Стоимость не менялась - 10500 руб. + 1400 руб. дополнительные услуги (обед). Если при регистрации вы выбрали "с обедом", то договор сформирован на полную сумму 11900 руб. (10500+1400 обед). ... Подробнее...

26.08.2025 12:38
Семинар Годовой отчет 2025

Здравствуйте, семинар по годовому отчету 2025 для бюджетной сферы планируется 16 декабря. Информация есть в предграфике семинаров на 2 пол. 2025. ... Подробнее...

25.08.2025 12:08
Ответственность по ст.64.1 ТК РФ

Ирина Владимировна, здравствуйте! В Пленуме Верховного суда от 28.11.2017 № 46 в п.15 указан срок давности привлечения к административной ответственности по ст.19.29 КоАП РФ - 6 лет. Подскажите, пож ... Подробнее...

22.08.2025 15:18
Ответственность по ст.64.1 ТК РФ

Срок исковой давности — это срок, в течение которого можно обратиться в суд с иском о защите своих прав, например, при увольнении или при неисполнении других трудовых обязанностей со стороны работодат ... Подробнее...

Все ответы

Отзывы и пожелания

16.07.2025 17:18
Разрешите выразить свою благодарность! И мы надеемся на новые встречи с друзьями, новые знания и новые эмоции

Всем добрый день кто сейчас читает эти строки! От имени Центра СПИД разрешите выразить свою благодарность за организацию и проведение выездного семинара в Сочи лично Вам Светлана Вячеславовна, сказ...
Подробнее...

28.06.2025 11:06
Спасибо за прекрасную организацию, интересные экскурсии, дружескую атмосферу и позитив!

Светлана Вячеславовна, я присоединяюсь ко всем вышесказанным словам! Спасибо большое за приём, за организованные поездки, за вложенные силы, энергию и время. Всем спасибо за компанию! И до новых вс...
Подробнее...

28.06.2025 10:53
Спасибо за вложенные силы, энергию и время! До новых встреч!!!

Светлана Вячеславовна, я присоединяюсь ко всем вышесказанным словам! Спасибо большое за приём, за организованные поездки, за вложенные силы, энергию и время. Всем спасибо за компанию! И до новых вс...
Подробнее...

28.06.2025 10:51
ВЫ лучшие! Удачи, успехов и процветания!

Всем спасибо за компанию. Светлана Вячеславовна, Юрий Васильевич огромное спасибо за гостеприимство, за ВАШ труд. Вы лучшие. Удачи, успехов, исполнения всех планов и процветания вашей фирме. А мы п...
Подробнее...

28.06.2025 10:49
Спасибо за такую отличную компанию!

Всем спасибо за такую отличную компанию!!!! Светлана Вячеславовна - большое спасибо!!!!
Подробнее...

Книга отзывов

Комментарии

16.07.2025 17:21
Разрешите выразить свою благодарность! И мы надеемся на новые встречи с друзьями, новые знания и новые эмоции

Всем добрый день кто сейчас читает эти строки! От имени Центра СПИД разрешите выразить свою благодарность за организацию и проведение выездного семинара в Сочи лично Вам Светлана Вячеславовна, сказ...
Подробнее...

28.06.2025 10:29
Спасибо за прекрасную организацию, интересные экскурсии, дружескую атмосферу и позитив!

Светлана Вячеславовна огромное спасибо за прекрасную организацию выездного семинара, интересные экскурсии, дружескую атмосферу и позитив всё это время!!! Очень очень всё понравилось, прекрасно всё ...
Подробнее...

28.06.2025 10:25
Спасибо за вложенные силы, энергию и время! До новых встреч!!!

Светлана Вячеславовна, я присоединяюсь ко всем вышесказанным словам! Спасибо большое за приём, за организованные поездки, за вложенные силы, энергию и время. Всем спасибо за компанию! И до новых вс...
Подробнее...

28.06.2025 10:23
ВЫ лучшие! Удачи, успехов и процветания!

Всем спасибо за компанию. Светлана Вячеславовна, Юрий Васильевич огромное спасибо за гостеприимство, за ВАШ труд. Вы лучшие. Удачи, успехов, исполнения всех планов и процветания вашей фирме. А мы п...
Подробнее...

28.06.2025 10:21
Спасибо за такую отличную компанию!

Всем спасибо за такую отличную компанию!!!! Светлана Вячеславовна - большое спасибо!!!!
Подробнее...

Все комментарии

Разговоры

15.02.2017 16:54
:-(

Практически живу на работе, но зарплата все меньше … Видимо начали вычитать за проживание…
Подробнее...

15.02.2017 14:14
Пожар в налоговой

Звонок в пожарную часть:
- Мужики, вы сильно заняты?
- Да нет, сидим, в домино играем...
- Ну, доигрывайте, и собирайтесь потихоньку, тут налоговая горит...
Подробнее...

19.01.2012 15:24
Баллада о среднесписочной численности

Я отбросил легкомысленность,
Я сегодня рано встал –
Среднесписочную численность
Я в налоговой сдавал.

Почесав щетину жёсткую
На физическом лице
Открываю дверь неброскую,
Покуривши на кры...
Подробнее...

05.03.2011 12:01
"Почему с пустыми руками?"

Сейчас а главбух в маленьком бюджетном учреждении, а в 90-х работала в налоговой. Это случай из моей инспектоской жизни. На двери нашего кабинета висело объявление, что для постановки на учёт предп...
Подробнее...

28.12.2010 16:09
Красное сторно

Заходит к главному бухгалтеру начальник и видит ,что у того на столе бутылка водки почти пустая.Он говорит:"Как вы можете?Пьяный на работе!Да еще и беленькое пьете!" На что главбух ,доста...
Подробнее...

Все записи

Опросы

Все результаты опросов

Copyright © www.fineks.org – Центр финансовых экспертиз, Санкт-Петербург. Семинары по бухучету, семинары по трудовому законодательству, семинары по налогообложению. Выездные семинары.
© Центр финансовых экспертиз
2006-2025
Новости. Главная | Семинары | Правозащита | Издательство | Клиент-Центр | Форум | Ключевые лица | О компании
© Программирование Солайн
2006-2025