Наши преимущества
Полезные сервисы
Проверка данных
Телеграм-каналы
Курсы валют и погода
|
Главная → Форум → Ответы на вопросы Ответы на вопросыУважаемые коллеги! Пожалуйста, если Вы знаете ответ на вопрос, опубликованный на данной странице сайта, отвечайте друг другу (ссылка «Ответить» есть в каждой «ветке»). «Центр финансовых экспертиз» чрезвычайно признателен тем бухгалтерам, кто уже отвечает на вопросы коллег на нашем сайте. Коллективный разум профессионального сообщества - это великая сила, а кроме того - по мере увеличения числа вопросов (что неизбежно), вполне очевидно, нам потребуется Ваша помощь, Ваш бесценный опыт и сформированные в результате практической деятельности знания. Лекторы и эксперты «Центра финансовых экспертиз» также будут, по мере сил, отвечать на вопросы, высказывать свое мнение, участвовать в дискуссиях для того, чтобы общими усилиями обязательно найти верный ответ и оптимальное решение. Благодарим за сотрудничество! Судьба начисленного НДС при новации (VIP 14.04.2010)29.04.2010, Пивоварова Татьяна ЮрьевнаКому адресовано: Центр финансовых экспертизВ июне 2007г. был получен аванс за товар (2000000руб.,в т.ч. НДС) и начислен НДС с аванса (Д76АВ К68/2). В ноябре 2008г. подписано соглашение о новации в договор займа на ту же сумму - 2000000руб. и в этом же месяце подписано соглашение о прощении долга. А НДС на сч.76АВ "завис". Что с ним делать: 1. Можно ли его предъявить в бюджет?
2. Когда истекает срок такого предъявления? Ответы (всего 13) 29.04.2010, Пивоварова Татьяна ЮрьевнаЯ не точно описала ситуацию и уточняю данные вопроса:
В июне 2007г. был получен аванс за товар по договору поставки (2000000руб.,в т.ч. НДС) и начислен НДС с аванса (Д76АВ К68/2). В ноябре 2008г. получен еще один аванс по договору - 1080000руб., но НДС не начислен (общая сумма договора 3080000руб.). В конце месяца подписано соглашение о новации в договор займа на сумму 3080000руб. и в этом же месяце подписано соглашение о прощении долга. А НДС на сч.76АВ с первого аванса "завис". Что с ним делать: 1. Можно ли его предъявить в бюджет? 2. Когда истекает срок такого предъявления? 29.04.2010, Балдина Светлана ВячеславовнаСудебная практика по данному вопросу противоречивая. В нашем округе суды приходили к выводу, что в ситуации, когда долг по договору купли-продажи заменен на заемное обязательство, вычет применить нельзя. По мнению ФАС СЗО (постановление от 16.10.2007 по делу № А56-48068/2006), в силу пп. 15 п. 3 ст. 149 НК РФ операции по предоставлению займа в денежной форме НДС не облагаются. Таким образом, в результате новации у организации возникает переплата по НДС. Порядок зачета или возврата такой переплаты регулируется п. 1 ст. 78 НК РФ, а положения п. 5 ст. 171 НК РФ в этой ситуации не применяются, поскольку в данном случае налогоплательщик не выполнил одно из условий вычета - возврат авансовых платежей покупателю. 29.04.2010, Мухин Михаил СергеевичПохожая ситуация сложилась в одном из моих арбитражных дел. Налогоплательщик перечислил в бюджет НДС с аванса, после чего договор был изменен, а товар вывезен в режиме реэкспорта, то есть полученный аванс утратил статус объекта налогообложения. Мы обратились с заявлением о возврате возникшей переплаты из бюджета в порядке статьи 78 НК РФ. ИФНС отказала, ссылаясь на необходимость отражения уплаченного аванса в налоговых вычетах (чего налогоплательщик не делал). Возвращать из бюджета более 40 миллионов им очень не хотелось. Но пришлось. Суд указал на отсутствие необходимости предъявления НДС бюджету, отметив, что для возврата переплаты это не требуется. Подробности можно узнать, ознакомившись с постановлением ФАС СЗО от 26.10.2009 по делу № А56-3391/2009. 30.04.2010, Пивоварова Татьяна ЮрьевнаСпасибо за ответы! Кстати, любопытное постановление.Очень тонко выстроена защита по вопросу!! Но хочется уточнить: мне возврат излишне уплаченного налога не нужен. Могу ли я в ТЕКУЩЕМ периоде (во 2 кв-ле) отразить в декларации по строке "Сумма налога, исчисленная с частичной оплаты....." сумму НДС с того аванса? В этом случае у меня просто НДС к уплате будет меньше и все. 30.04.2010, Мухин Михаил СергеевичНе уверен, что это будет правильно. Ведь речь идет, если я правильно понимаю, о строке 200, то есть о предъявлении этой суммы бюджету. Но в налоговые вычеты включаются суммы налога, исчисленные по операциям, являющимся объектом налогообложения. 04.05.2010, Пивоварова Татьяна ЮрьевнаМихаил Сергеевич! Извиняюсь за дотошность, в пост. 13-го арбитраж.апелляц.суда №А56-48068/2006 от 16.07.2007г.:
"...общество неправомерно заявило К ВЫЧЕТУ сумму 16423916 руб., ранее полученную в сумме авансов от покупателя ОАО "Парнас-М" по договору поставки, обязательства по которому прекращены путем новации...." Далее из текста можно понять, что в декларации эти суммы попали в строку 130 (в текущем режиме) "Сумма налога, предъявленная налогоплательщику ...., а также сумма налога, подлежащая вычету в соотв. с пунктом 5 ст. 171 НК" И суд разъясняет, что этот пункт 5 ст.171 НК в данном случае не подходит, а нужно применять ст.78НК. Правильно ли я понимаю, что в моем случае не очень важно по какой строке я укажу сумму налога с того аванса, напр. по стр.130 , как в постановлении (ну пусть я нарушу порядок заполнения декларации!). Все равно ее где-то в декларации отразить нужно! Очень прошу ответить поконкретнее, а то я чувствуюю, что вы очень лаконично потихоньку уходите от ответа.
Заранее спасибо. 06.05.2010, Мухин Михаил СергеевичВидимо я плохо объясняю, раз Вы подумали, что я ухожу от ответа.
Моя позиция заключается в том, что уплаченные суммы НДС, приходящиеся на "необъект" налогообложения, не должны отражаться в налоговой декларации. Для них там просто нет места. Но если Вам очень хочется показать их в декларации, то покажите, но только не в налоговых вычетах. В том деле, на которое я ссылался ИФНС во всех инстанциях говорила и писала, что истребуемые нами суммы излишне уплаченного налога сначала должны пройти через вычеты. Для меня же было очевидно, что если бы налогоплательщик сделал это, ИФНС докопалась до этих вычетов, поскольку они не предусмотрены Кодексом. 07.05.2010, Балдина Светлана ВячеславовнаМихаил Сергеевич, так уплаченные суммы НДС с аванса 2 млн. руб. в свое время (2 квартал 2007) ведь были отражены в декларации по строке "Суммы полученной оплаты, частичной оплаты с предстоящих поставок...". И чтобы снять их с начисления к уплате в бюджет по данным ИФНС нужна либо "уточненка" за 2 квартал 2007, либо - руководствуясь новой редакцией статьи 54 НК РФ - учет этих данных (с минусом) по такой же строке в декларации за текущий период (в пределах 3-годового срока, который истекает в июне 2010). Ранее, по 2009 год включительно, был возможен только первый вариант: "уточненка" за 2 квартал 2007, право на которую возникло в момент новации, тогда появляется переплата, возвращаемая в порядке, предусмотренном статьей 78 НК РФ (и вся судебная практика строилась под этот вариант). В 2010 году, учитывая новую редакцию п.1 ст.54 НК РФ (возможность исправления искажений в текущем периоде, если они не привели к недоплате налога в периоде возникновения искажения), лично я выбрала бы второй вариант (как, собственно, и предлагает автор вопроса) - учет данных с "минусом" по строке "Суммы полученной оплаты, частичной оплаты с предстоящих поставок..." декларации за 2 квартал 2010. 07.05.2010, Пивоварова Татьяна ЮрьевнаСпасибо, буду разбираться! 07.05.2010, Мухин Михаил СергеевичСветлана Вячеславовна, все-таки, статья 54 НК РФ регулирует вопросы исчисления налоговой базы. Не убежден, что её можно применять к налоговым вычетам. В деле № А56-3391/2009 на эту тему у нас тоже была дискуссия с ИФНС. Тем не менее, отражение в декларации спорной суммы с минусом действительно может снять вопросы. Поэтому я тоже поддержу второй вариант. 07.05.2010, Пивоварова Татьяна ЮрьевнаВсе-таки реализовать задуманное не так просто! Сейчас, во 2-м квартале, у меня в декларации будет указана налоговая база с суммы полученных во 2-м кв-ле авансов (и исчислен с нее НДС). Если для отражения аванса 2007 года я воспользуюсь советом Светланы Вячеславовны " учет данных с "минусом" по строке "Суммы полученной оплаты, частичной оплаты с предстоящих поставок..." в декларации за 2 квартал 2010.", тогда моя налоговая база с авансов непонятным (для налоговых органов) образом уменьшится! Т.е. этот способ подходит, если бы в текущем периоде полученных авансов не было. Остается вариант Михаила Сергеевича - подать заявление о возврате НДС.
А какие документы к нему нужно приложить? Соглашение о новации, декларацию 2007 года? Мне не ясен механизм реализации этого действия! Поясните пожалуйста! И еще: имеет ли значение, что НДС с того аванса мы в принципе и не платили - почти на всю сумму были вычеты, а вот постащикам было оплачено все? 07.05.2010, Балдина Светлана ВячеславовнаДействительно, статья 54 НК РФ говорит о перерасчете налоговой базы, но далее, в тексте статьи, там сказано "и суммы налога" (хотя дискуссии в отношении вычетов по данному вопросу могут быть - тут я согласна с Михаилом Сергеевичем). Но мы уже определились, что при новации аванса появляются НЕ ВЫЧЕТЫ, а как раз корректировка налоговой базы по НДС, в результате которой возникает переплата (что не вычеты - Михаил Сергеевич успешно доказал в деле № А56-3391/2009).
В любом случае у ИФНС должно быть ОСНОВАНИЕ для снятия с начисления суммы НДС с аванса, который Вы продекларировали к уплате в бюджет во 2 квартале 2007 года (то что фактически уплачена итоговая сумма НДС в бюджет из-за примененных тогда вычетов значения не имеет, ведь кредитовый НДС с авансов участвовал в определении данной суммы). То есть просто заявления о возврате недостаточно (в ИФНС нет переплаты на вашем лицевом счете по НДС, ведь данные отражены на основании первичной декларации за 2 квартал 2007 года, а она до сих пор не исправлена). Не соглашение о новации, а именно ДЕКЛАРАЦИЯ для ИФНС - основание для отражения той или иной суммы на лицевом счете расчетов с бюджетом по налогу конкретного плательщика. Если будете возвращать по заявлению - значит, нужна дополнительно "уточненка" за 2 квартал 2007 года (вариант 1). Так что внимание налоговых органов к данной операции по любому обеспечено. Второй вариант мне симпатичен как раз потому, что в большинстве случаев позволил бы избежать такого внимания (если НДС к уплате в бюджет за текущий период больше, чем вычитаемый НДС при исправлении искажений прошлых периодов, и не будет "красноты", т.е. данных в строке "НДС с полученных авансов" с минусом в декларации). И если не экспортеры, не планируются углубленные "камералки" - примут в стандартном режиме, и только в случае выездной проверки, если таковая будет в принципе когда-нибудь потом - придется пояснять (я, как обычно, за экономию сил и времени бухгалтера). Но выбирать Вам - "уточненка" за 2 квартал 2007 с заявлением о возврате тоже нормальный вариант, разберетесь сейчас и закроете данный вопрос. 11.05.2010, Пивоварова Татьяна ЮрьевнаСамое большое и огромное спасибо!! Как вы меня почувствовали!! Именно внимание к операции мне и не нужно. Скрыть ответы Ответить
Все темы
|
 |
Новые темы на форуме09.09.2025 09:55 ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ НУЖНА ВАША КОНСУЛЬТАЦИЯ ПО ТРЕБОВАНИЮ МИ ФНС КАК С ВАМИ СВЯЗАТЬСЯ? ОЧЕНЬ,ОЧЕНЬ НУЖНА ВАША КОНСУЛЬТАЦИЯ ПО ТРЕБОВАНИЮ МИ ФНС КАК С ВАМИ СВЯЗАТЬСЯ? В НАШЕЙ СИТУАЦИИ ТОЛЬКО ВЫ МОЖЕТЕ ПОМОЧЬ!!!!! ... Подробнее... 03.09.2025 10:13 Оплата семинара Записана на семинар 07.10.2025. Оплатила стоимость, указанную в договоре 11900, но потом заметила, что стоимость изменилась на 10500. Что делать с разницей? ... Подробнее... 26.08.2025 12:32 Семинар Годовой отчет 2025 Здравствуйте. Готовим закупку в электронном магазине по семинару "Годовой отчет 2025". У вас будет проходить такой семинар в декабре 2025 года? У вас в расписании нет подробной информации. ... Подробнее... 22.08.2025 13:37 Ответственность по ст.64.1 ТК РФ Здравствуйте, Ирина Владимировна! Подскажите, пожалуйста, какой срок исковой давности для организаций по Статье 64.1 ТК РФ за не представление сведений о заключении трудового договора с бывшим военнос ... Подробнее... 05.08.2025 14:24 Ответственность при офоромлении ТН Уважаемые господа,
Уважаемый Михаил Сергеевич,
Мы регулярно участвуем в Ваших семинарах (последнее время-заочно), а также в 2023-24 годах задавали Вам вопросы. Ваши ответы всегда были точными и по- ... Подробнее... Все темыНовые ответы на форуме09.09.2025 10:24 ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ НУЖНА ВАША КОНСУЛЬТАЦИЯ ПО ТРЕБОВАНИЮ МИ ФНС КАК С ВАМИ СВЯЗАТЬСЯ? Напишите с конкретикой и приложением требования на почту mms.tax@mail.ru ... Подробнее... 03.09.2025 12:40 Оплата семинара Стоимость не менялась - 10500 руб. + 1400 руб. дополнительные услуги (обед). Если при регистрации вы выбрали "с обедом", то договор сформирован на полную сумму 11900 руб. (10500+1400 обед). ... Подробнее... 26.08.2025 12:38 Семинар Годовой отчет 2025 Здравствуйте, семинар по годовому отчету 2025 для бюджетной сферы планируется 16 декабря. Информация есть в предграфике семинаров на 2 пол. 2025. ... Подробнее... 25.08.2025 12:08 Ответственность по ст.64.1 ТК РФ Ирина Владимировна, здравствуйте!
В Пленуме Верховного суда от 28.11.2017 № 46 в п.15 указан срок давности привлечения к административной ответственности по ст.19.29 КоАП РФ - 6 лет. Подскажите, пож ... Подробнее... 22.08.2025 15:18 Ответственность по ст.64.1 ТК РФ Срок исковой давности — это срок, в течение которого можно обратиться в суд с иском о защите своих прав, например, при увольнении или при неисполнении других трудовых обязанностей со стороны работодат ... Подробнее... Все ответыОтзывы и пожелания16.07.2025 17:18 Разрешите выразить свою благодарность! И мы надеемся на новые встречи с друзьями, новые знания и новые эмоции Всем добрый день кто сейчас читает эти строки! От имени Центра СПИД разрешите выразить свою благодарность за организацию и проведение выездного семинара в Сочи лично Вам Светлана Вячеславовна, сказ... Подробнее... 28.06.2025 11:06 Спасибо за прекрасную организацию, интересные экскурсии, дружескую атмосферу и позитив! Светлана Вячеславовна, я присоединяюсь ко всем вышесказанным словам! Спасибо большое за приём, за организованные поездки, за вложенные силы, энергию и время. Всем спасибо за компанию! И до новых вс... Подробнее... 28.06.2025 10:53 Спасибо за вложенные силы, энергию и время! До новых встреч!!! Светлана Вячеславовна, я присоединяюсь ко всем вышесказанным словам! Спасибо большое за приём, за организованные поездки, за вложенные силы, энергию и время. Всем спасибо за компанию! И до новых вс... Подробнее... 28.06.2025 10:51 ВЫ лучшие! Удачи, успехов и процветания! Всем спасибо за компанию. Светлана Вячеславовна, Юрий Васильевич огромное спасибо за гостеприимство, за ВАШ труд. Вы лучшие. Удачи, успехов, исполнения всех планов и процветания вашей фирме. А мы п... Подробнее... 28.06.2025 10:49 Спасибо за такую отличную компанию! Всем спасибо за такую отличную компанию!!!! Светлана Вячеславовна - большое спасибо!!!! Подробнее... Книга отзывов Комментарии16.07.2025 17:21 Разрешите выразить свою благодарность! И мы надеемся на новые встречи с друзьями, новые знания и новые эмоции Всем добрый день кто сейчас читает эти строки! От имени Центра СПИД разрешите выразить свою благодарность за организацию и проведение выездного семинара в Сочи лично Вам Светлана Вячеславовна, сказ... Подробнее... 28.06.2025 10:29 Спасибо за прекрасную организацию, интересные экскурсии, дружескую атмосферу и позитив! Светлана Вячеславовна огромное спасибо за прекрасную организацию выездного семинара, интересные экскурсии, дружескую атмосферу и позитив всё это время!!! Очень очень всё понравилось, прекрасно всё ... Подробнее... 28.06.2025 10:25 Спасибо за вложенные силы, энергию и время! До новых встреч!!! Светлана Вячеславовна, я присоединяюсь ко всем вышесказанным словам! Спасибо большое за приём, за организованные поездки, за вложенные силы, энергию и время. Всем спасибо за компанию! И до новых вс... Подробнее... 28.06.2025 10:23 ВЫ лучшие! Удачи, успехов и процветания! Всем спасибо за компанию. Светлана Вячеславовна, Юрий Васильевич огромное спасибо за гостеприимство, за ВАШ труд. Вы лучшие. Удачи, успехов, исполнения всех планов и процветания вашей фирме. А мы п... Подробнее... 28.06.2025 10:21 Спасибо за такую отличную компанию! Всем спасибо за такую отличную компанию!!!! Светлана Вячеславовна - большое спасибо!!!! Подробнее... Все комментарии Разговоры15.02.2017 16:54 :-( Практически живу на работе, но зарплата все меньше … Видимо начали вычитать за проживание… Подробнее... 15.02.2017 14:14 Пожар в налоговой Звонок в пожарную часть:
- Мужики, вы сильно заняты?
- Да нет, сидим, в домино играем...
- Ну, доигрывайте, и собирайтесь потихоньку, тут налоговая горит... Подробнее... 19.01.2012 15:24 Баллада о среднесписочной численности Я отбросил легкомысленность,
Я сегодня рано встал –
Среднесписочную численность
Я в налоговой сдавал.
Почесав щетину жёсткую
На физическом лице
Открываю дверь неброскую,
Покуривши на кры... Подробнее... 05.03.2011 12:01 "Почему с пустыми руками?" Сейчас а главбух в маленьком бюджетном учреждении, а в 90-х работала в налоговой. Это случай из моей инспектоской жизни. На двери нашего кабинета висело объявление, что для постановки на учёт предп... Подробнее... 28.12.2010 16:09 Красное сторно Заходит к главному бухгалтеру начальник и видит ,что у того на столе бутылка водки почти пустая.Он говорит:"Как вы можете?Пьяный на работе!Да еще и беленькое пьете!" На что главбух ,доста... Подробнее... Все записи ОпросыВсе результаты опросов
|