Ответы на вопросы

22.09.2011, Куликов Алексей Александрович

Порядок оформления экспедиторских документов урегулирован Приказом Минтранса России от 11.02.2008 года №23. В соответствии с таковым ответы на поставленные вопросы будут следующими:
1. В графе 16 экспедиторской расписки подлежит отражению подпись экспедитора (личная подпись экспедитора или его уполномоченного лица с её расшифровкой);
2. Проставление печати экспедитора на экспедиторской расписке не требуется (противоречие статье 9 Федерального закона от 21.11.1996 года №129-ФЗ "О бухгалтерском учёте" отсутствует, поскольку печать по общему правилу не является обязательным реквизитом первичного бухгалтерского документа);
3. Требования к заполнению графы 15 экспедиторской расписки предполагают, в частности, отражение информации О ГРУЗЕ, в том числе об особом способе транспортировки, обеспечении безопасности окружающей среды и сохранности перевозимого груза (отражение какой-либо информации о транспортном средстве в данной графе нормативно не предусмотрено).

25.09.2011, Козюлина Елена Ивановна

В журнале Главбух № 16 на странице номер 41 читаем "подтвердить ими (бланками экспедиторских бумаг) расходы на доставку вы не сможете. Вам все равно необходимо получить от поставщика транспортную накладную. Этого требуют налоговики."
УТОЧНЯЮ ВОПРОС
Как правильно должны быть оформлены документы , которые обязаны предоставлять заказчику транспортно-экспедиторские компании кроме экспедиторских расписок , чтобы заказчики не боялись с такими документами относить расходы для уменьшения налога на прибыль?
1. акт выполненных работ должен содержать полное наименование "Организация доставки из г Москва грузоотправитель ООО "АИСТ" в г СПб (грузополучатель ООО "Воробей")
и полная расшифровка за что с тарифами
вес 25 кг цена за ед 30 руб стоимость 750
объем 1,5 м3 цена за уд 20 руб стоимсть 30 руб
и т.п. все соствляющие
или достаточно одной строки "организация доставки груза и города Москва в г. Санкт-Петербург" весом 25 кг объемом 1,5 м3 = 780 руб

2. Если к акту выполненных работ в одну строку экспедитор предосатвляет накладную , если ее так можно назвать, т.к. принтера лист бумаги , на котором распечатано все то же, что и в акте выполненных работ, но еще указаны фамилии "Отпуск груза произвел", но подписи ни одной на накладной нет!!!!

То, что они должны составлять ТТН, это видно из закона от 8 ноября 2007 года N 259-ФЗ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН УСТАВ АВТОМОБИЛЬНОГО ТРАНСПОРТА И ГОРОДСКОГО НАЗЕМНОГО ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО ТРАНСПОРТА
Статья 8. Заключение договора перевозки груза
1. Заключение договора перевозки груза подтверждается транспортной накладной. Транспортная накладная,если иное не предусмотрено договором перевозки груза, составляется грузоотправителем.
и еще Постановлением Правительства Российской Федерации от 8 сентября 2006 г. N 554
ПРАВИЛА ТРАНСПОРТНО-ЭКСПЕДИЦИОННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
4. Понятия, используемые в настоящих Правилах, означают следующее:
"транспортно-экспедиционные услуги" - услуги по организации перевозки груза, заключению договоров перевозки груза, обеспечению отправки и получения груза, а также иные услуги, связанные с перевозкой груза;
Следовательно, экспедитор обязан обеспечить составление ТН - во исполнение Закона № 259-ФЗ.
Как Вы считаете обязаны ли экспедиторы предоставлять заказчику копии транспортных накладных, если они организовали доставку груза автотранспортом и офорили транспортные накладные в качетсве грузоотправителя?"

26.09.2011, Балдина Светлана Вячеславовна

Журнал "Главбух" мы не читаем - мы читаем нормативные акты. Мало ли чего требуют налоговики...
Просто Вы спрашивали про оформление экспедиторских документов - Вам и ответили на заданные вопросы.
В отношении дополнительно поставленных вопросов:
1. Специфика оформления обязательных реквизитов, установленных ст. 9 Закона "О бухгалтерском учете", тех первичных учетных документов, по которым отсутствуют унифицированные формы (например, акта выполненных работ, услуг) может быть установлена договором (соглашением сторон). То есть, если Вы хотите от контрагента определенным образом заполненный первичный документ (тогда как понимание существа обязательных реквизитов может быть разное у сторон), то в момент заключения договора (заказа услуги) необходимо оговорить это в договоре (соглашении), получить акцепт (согласие) на ваши требования и т.п. На мой взгляд, сильно "придираться" к документам не стоит - первична сама операция, а не ее документальное оформление, поэтому лично я ориентируюсь на минимум обязательных требований.
2. ТТН (форма 1-Т) и новая ТН, утв. Постановлением Правительства РФ от 15.04.2011 № 272 - это РАЗНЫЕ документы. В вашей ситуации, чтобы не было претензий от налоговиков, должна быть оформлена новая ТН (в 3-х экземплярах, один из которых предоставляется получателю груза), кроме того, поскольку в новой ТН отсутствуют сведения о товаре, по мнению транспортного ведомства должна быть товарная накладная ТОРГ-12 (посмотрите письмо Минтранса РФ от 20.07.2011 № 03-01/08-1980ис).

27.09.2011, Козюлина Елена Ивановна

ТОРГ-12 - это святое

24.10.2011, Балдина Светлана Вячеславовна

Елена Ивановна, если не видели еще - посмотрите вот эту "ветку", где к обсуждению "транспортники" подключились, хоть в ней много "флуда" и эмоций, но и правильные вещи тоже есть (в частности, посты 60, 63): http://forum.glavbukh.ru/showthread.php?t=61755&page=6
Ведь действительно, на ТН экспедитора можно претендовать лишь в случае, если договор перевозки заключался экспедитором от имени клиента, а не от своего имени (т.е. если договор с экспедитором содержит такого рода особые условия, что редко встречается на практике). В ином случае все, что делает экспедитор с грузом - его внутреннее дело, и представлять ТН клиенту он не обязан, соответственно, документы, подтверждающие затраты на перевозку в этом случае у клиента экспедиторской компании - это экспедиторские документы по приказу Минтранса РФ от 11 февраля 2008 г. N 23 (поручение экспедитору, экспедиторская расписка) плюс акт, платежные документы. В общем, надо налоговиков "ломать", а не экспедиторов по вопросу документального подтверждения (ИМХО).

19.11.2011, Балдина Светлана Вячеславовна

Елена Ивановна, подняла я наши договоры с "Деловыми линиями" и оформляемую документацию (мы - на УСН "доходы", поэтому для нас не так важен вопрос правильного документального подтверждения расходов, но для тех, кто признает расходы - это важно). Ситуация следующая - комплект документов, который в итоге имеется у Клиента Экспедитора ("Деловых линий") не вполне соответствует приказу Минтранса от 11.02.2008 № 23. Приемная накладная ДЛ, выполняющая функцию Экспедиторской расписки (ЭР) в соответствии с договором, оформлена в "свободной" форме, а по приказу Минтранса - регламентировано все, даже формат и размер шрифта. Приемная накладная (ЭР) - это такая мятая бумажонка (я вообще думала раньше, что вспомогательный документ - оказалось, один из самых главных). Но у Вас может быть либо ЭР, либо складская расписка (СР) - в зависимости от того где у вас Экспедитор забирает груз. К СР требования также жесткие, и также регламентированы приказом Минтранса 23. "Деловые линии", а также других экспедиторов, можно и нужно "гнуть" на предмет оформления ЭР (СР), строго соответствующих требованиям приказа Минтранса № 23. Кроме ЭР либо СР, Клиент экспедитора (то есть мы сами) обязательно должен оформлять Поручение экспедитору - также в строгом соответствии с требованиями приказа Минтранса № 23. Только в этом случае (при наличии Договора ТЭД, ПЭ, ЭР/СР) можно быть уверенным в надлежащем документальном оформлении расходов на транспортно-экспедиционные услуги. Нужно перестать требовать с Экспедитора ТН (если он договоры перевозки заключает от своего имени в рамках заключенного с ним договора ТЭД), но начать требовать надлежащим образом оформленные ЭР (СР).
И еще: благодаря новой ТН поднят огромный пласт проблем, связанных с транспортировкой. Прежде всего, то, что порядка 70-80% (а может, и больше, до 90%) уверены, что у них имеют место транспортные расходы (расходы на доставку), а фактически - работают по договорам ТЭД, и расходы у них по организации доставки (комплексные услуги транспортно-экспедиционных компаний), и проблема не только в другом документальном оформлении по приказу Минтранса 23. Проблема еще и в классификации этих расходов, отнесения на прямые или косвенные , включения (невключения) в расчет согласно ст. 320 НК РФ и т.д.

21.11.2011, Козюлина Елена Ивановна

Добрый день.
Светлана Вячеславовна, я посмотрела рекомендованную Вами ветку, но она уже была "закрыта". А с новой ветки "О документообороте..." я ушла, т.к. неприятно на ней общаться. Поскольку пока два человека на ветке препираются, кто кого умнее, а воз и ныне там, я написала еще раз письмо директору "Деловых линий". На которое, естественно, нет ответа.
Поскольку нет возможности прикрепить вложенный файл, публикую "открытое" письмо Деловым Линиям.

Директору ООО «Деловые Линии» Ф.Мадани
Исх. № 30 от 16 ноября 2011 года
В связи с тем, что ООО «Деловые Линии» постоянно предоставляют клиентам первичные документы, оформленные с нарушением требований законодательства о порядке оформления и форм экспедиторских документов, и о бухгалтерском учете, прошу принять незамедлительно меры по обеспечению предоставления документов, оформленных в соответствии с законодательными и нормативными актами РФ.
В настоящее время клиенты «Деловых Линий» получают документы, оформленные с многочисленными нарушениями:

1.Экспедиторская расписка в нарушение Приказа Минтранса РФ от 11 февраля 2008 г. N 23 предоставляется без расшифровки ФИО экспедитора. В доказательство привожу скриншот Экспедиторской расписки ООО «Деловые Линии».
Читайте Приказ Минтранса РФ от 11 февраля 2008 г. N 23 : «строка 16 "Подпись экспедитора" - проставляется личная подпись экспедитора или его уполномоченного лица с ее расшифровкой (фамилия, имя, отчество).»
Такую бумагу нельзя считать документом, отвечающим требованиям законодательства и, следовательно, в таком виде данная бумага не может быть принята к бухгалтерскому и тем более к налоговому учету.

2. Накладная на выдачу предоставляется в нарушение ст.9 п.2 Закона РФ от 21.11.1996 № 129-ФЗ «О бухгалтерском учете», а именно:
• не выполнены требования пункта «д», «е», «ж» статьи 9 закона о бухгалтерском учете: "е) наименование должностей лиц, ответственных за совершение хозяйственной операции и правильность ее оформления" (не указаны) .
• нет графы для подписи «отпуск груза разрешен» , подпись, расшифровка подписи (ФИО, должность) , а также каким документом (№ и дата приказа или доверенности) сотрудник уполномочен подписывать накладную на отпуск груза.
• не заполнена графа «СДАЛ», нет ни должности ни расшифровки подписи "ж) личные подписи указанных лиц" (подписи отсутствуют).
Предоставляемый документ не имеет расшифровки должности сотрудника, подписавшего накладную в графе «принял» , подпись в графе «СДАЛ», подпись в графе «отпуск груза разрешил».
е) не указаны измерители хозяйственной операции в натуральном и денежном выражении. В строках «1», «2» и «3» указан одинаковый вес и объем, но нет ИЗМЕРИТЕЛЯ в денежном выражении, на основании которого было бы возможно рассчитать сумму для строк «1» , «2» и «3».
Такую бумагу нельзя считать документом, отвечающим требованиям законодательства и следовательно в таком виде данная бумага не может быть принята к бухгалтерскому и тем более к налоговому учету.

3. Приемная накладная предоставляется в нарушение ст.9 п.2 Закона РФ от 21.11.1996 № 129-ФЗ «О бухгалтерском учете», а именно:
не выполнены требования пункта «г», «д», «е» статьи 9 закона о бухгалтерском учете.
г) содержание хозяйственной операции ( не указано, что это «услуга по организация доставки»;
д) измерители хозяйственной операции в натуральном и денежном выражении (не указаны измерители хоз. операции в денежном выражении) ;
е) наименование должностей лиц, ответственных за совершение хозяйственной операции и правильность ее оформления (не указаны).
Пример: в приёмной накладной № Сг00000529 от 12.01.2011 указано «Принял Гундерин А.С. и подпись» , при этом расшифровка должности Гундерина А.С. рядом с подписью отсутствует.

Касательно подтверждения накладной факта заключения договора, в накладной отсутствует существенное условие «срок доставки», «срок оплаты данной накладной» и т.п. существенные условия договора. Поэтому накладную в том виде, в котором накладная предоставляется нельзя признать факт заключения договора.

4. Экземпляр приемной накладной, которую заполняет ОТПРАВИТЕЛЬ груза, Деловые Линии НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЮТ ВООБЩЕ НИКОГДА, при доставке груза в адрес грузополучателя от поставщика.
А при отправке нашей фирмой груза покупателю Деловые Линии никогда не предоставляют экземпляр приемной накладной с подписью получателя груза о том, что груз вручен.
Для того, чтобы Вам было понятно о какой приемной накладной идет речь, ниже смотрите скриншот.

5. Акт выполненных работ предоставляется в нарушение ст.9 п.2 Закона РФ от 21.11.1996 № 129-ФЗ «О бухгалтерском учете», а именно:
Статья 2 «Первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации, а документы, форма которых не предусмотрена в этих альбомах, должны содержать следующие обязательные реквизиты:
д) измерители хозяйственной операции в натуральном и денежном выражении;»
В акте Деловых линий в графах «Ед.изм» и «Кол-во» стоят прочерки.
В строке «1» в графе «наименование» указан вес, объем и количество мест, но нет ИЗМЕРИТЕЛЯ в денежном выражении, на основании которого было бы возможно рассчитать сумму по данной строке.
В строке «2» и «3» в графе указано «Услуга по организации доставки по городу» , но не указан вес, объем и количество мест, нет ИЗМЕРИТЕЛЯ в денежном выражении, на основании которого было бы возможно рассчитать сумму по данным строкам, при том что в разных актах сумма экспедирования по городу РАЗНАЯ, следовательно эта сумма подлежит расчету.

В связи с вышеизложенным из предоставляемых Деловыми Линиями документов мы имеем набор бумаг, которые ни по отдельности ни в совокупности не дают права Заказчику относить расходы на уменьшение налогооблагаемой базы по налогу на прибыль.
Генеральный директор
Главный бухгалтер

Светлана Вячеславовна, я читала на ветке форума, что Вы также считаете , что ДЛ оформляют документы с нарушением требований законодательства. Было бы замечательно, если бы ВСЕ клиенты завалили Деловые Линии письмами - может быть, это как-то подействует. Касательно того, что Влад удивляется - почему претензии только к ДЛ? Не знаю как кто, у меня ничего личного , я о них пишу, потому что наша фирма имеет "счастье" с ними работать.

21.11.2011, Балдина Светлана Вячеславовна

Я бы ограничила перечень требований к "Деловым линиям" требованиями о строгом соблюдении приказа Минтранса РФ от 11.02.2008 № 23 (для подтверждения расходов на оплату услуг экспедитора будут работать специальные нормы данного нормативного акта, а не общие нормы Закона о бухучете). Все остальное (в т.ч. требования к актам) - на мой взгляд, не столь важно, через реквизит "№ акта" акт можно привязать к экспедиторской расписке (приемной накладной). У "Деловых линий" экспедиторская расписка и приемная накладная - это одно и то же вроде, не очень поняла - почему Вы разделили в письме (у Вас это разные документы?) Начинать нужно, конечно, с крупнейших экспедиторов, к которым "Деловые линии", несомненно, относятся, но требования выдвигать минимально-разумные (потому как существенное усложнение документооборота, естественно, на цене экспедиторской услуги скажется).

22.11.2011, Балдина Светлана Вячеславовна

И к себе надо требования предъявить - оформлять Поручения экспедитору (ПЭ) в строгом соответствии с приказом Минтранса от 11.02.2008 № 23. Потому что везде, где налорги и суды не принимали во внимание экспедиторские документы - ПЭ либо не было, либо было оформлено с нарушениями (некорректно), т.е. "цепочка" документального подтверждения рвалась на ПЭ.

22.11.2011, Козюлина Елена Ивановна

Добрый день.
ВОПРОС 1
"экспедиторская расписка и приемная накладная - это одно и то же вроде, не очень поняла - почему Вы разделили в письме (у Вас это разные документы?)"

Да, я добилась от ДЛ, они дают кроме приемной накладной или накладной на доставку и ЭКСПЕДИТОРСКУЮ РАСПИСКУ.

2. "цепочка" документального подтверждения рвалась на ПЭ.
Это уже как любит повторять Влад, сам себе задним числом распечатал ПЭ , вот и будет полный пакет документов. Потому как ДЛ принимают заявки просто по телефону или на их сайте без всяких подписей и печатей. А как говорит г-жа Диркова, чтобы прикрыть свою З ... лучше, конечно, прикрыть ее и такими бумажками.

3. "...требования выдвигать минимально-разумные (потому как существенное усложнение документооборота, естественно, на цене экспедиторской услуги скажется)."
Разве требование , чтобы на документе стояла подпись сотрудника, расшифровка ФИО и должности - это неразумное требование? Сидит Маша Иванова и распечатывает документ, у нее рука не отвалится подписать его, а чтобы расшифровка была, то в такой крупной компании как ДЛ, наверное, есть программисты, которые могут доработать программу , чтобы расшифровка в документ вставлялась автоматически. И какое это удорожание? Если так рассуждать, то давайте и ТОРГ-12 поставщики не будут подписывать оригинальной подписью, а ставить факсимиле, а то и вообще не нужно никакой подписи, и не расшифровывать подписи, чтобы товар был дешевле.

22.11.2011, Козюлина Елена Ивановна

Касательно
"Все остальное (в т.ч. требования к актам) - на мой взгляд, не столь важно, через реквизит "№ акта" акт можно привязать к экспедиторской расписке (приемной накладной). "

Экспедиторская расписка не имеет расшифрваки подписавшего сотрудника (долность и ФИО), поэтому ее в таком виде нельзя считать документом, входящим в пакет , обеспечивающий подтверждение налогоплательщиеом расходов.

Приемная накладная (прозрачная бумажка) имеет номер, который ОТЛИЧАЕТСЯ от номера остальных документов: накладной на доставку, акта, номера экспедиторской расписки, счет-фактуры).
ПРИМЕР
19.09.11 согласно приемной накладной Сг00188584 на доставку из СПБ грузоотправитель "СЕВЕР" в Тольятти грузополучателю "ЮГ" , которая не содержит расшифровки должности сотрудника ДЛ Гундерина А.С. , подписавшего эту приемную накладную от лица ДЛ.
Какие документы в дальнейшем полчены от ДЛ по этой доставке?
1 бумажка Акт № Сл-00210318559 от 28.09.11 . Как видите, номер акта другой. В наименовании услуг указано: Услуга по организации доставки (экспедированию) груза из Г С-Петербург в г. Тольятти. и Ссылка идет на приемную накладную Сл-00210318559 от 19.09.11. А у нас нет такой применой накладной. Что посоветуете? В приемной накладной авторучкой дописывать этот номер поверх того, что напечатан?
2 бумажка "Накладная на выдачу" , обращаю внитмаение, не ПРИЕМНАЯ накладная на прозрачной бумаге, а "НА ВЫДАЧУ" на обычной бумаге, распечатана на принтере. В этой накладной номер соответствует номеру акта. Указан тот жде грузополучатель, что и в исходной приемной накладной. Но "накладная на выдачу" не имеет ни единой подписи от Деловых линий. Ни единой. Выход? Конечно не подделывать за них подписи, а требовать , чтобы эти подписи ставили сотрудники ДЛ. Или помле Ваших комментариев я уже сомневаюсь, а может ну их, эти подписи...
То, что ни в акте ни в накладной нет ед измерения стоимости, я уже поняла, что получить такой документ невозможно, потому что невозможно никогда.
3 бумажка - на обычном листе формата А4 - экспедиторская расписка , о которой я уже писала
4 СЧЕТ на оплату. И только счет на оплату содержит и подписи и печати и расшифровки подписей , и номер совпадаеть, и грузоотправителя и грузополучателяи цену и сумму, но беда, что счет не является первичным бухг документом.
Вот такой пакет документов.
Для любого проверяющего налорга - это просто подарок. А тарнспортные расходы очень немаленькие у всех оптовиков, так что есть за что бороться.

22.11.2011, Балдина Светлана Вячеславовна

Елена Ивановна, у меня совпадают № акта и приемной накладной (ЭР) ДЛ, т.е. я легко индентифицирую (в целях внутреннего контроля расходов) - несовпадение у Вас, наверное, связано с тем, что Вы "пробили" индивидуальный документооборот с ДЛ, включая дополнительные документы на прозрачной бумажке и т.п. Насчет необходимости наличия подписи в ЭР - никто с Вами здесь не спорит (подпись, включая расшифровку, должна быть согласно приказу Минтранса № 23): "Подпись экспедитора" - проставляется личная подпись экспедитора или его уполномоченного лица с ее расшифровкой (фамилия, имя, отчество)" - это касается и экспедиторской, и складской расписки. Но насчет детальной расшифровки в акте - думаю, это не обязательно, потому что ничем не регламентированы измерители в натуральном и денежном выражении для услуги - в частности, услуги по организации доставки грузов (нормативно ничто не мешает ДЛ написать в акте: услуга - одна, стоит столько-то и все, иное, конечно, можно предусмотреть в договоре, но по соглашению сторон).
Насчет факсимильной подписи в первичных документах - может, удивлю, но лично я считаю, что в принципе это возможно при большом клиентском потоке, если стороны включили соответствующую норму в договор. В нашем клиентском (семинарском) договоре, например, написано (по моей инициативе): "Согласно п. 2 ст. 160 ГК РФ стороны признают равную юридическую силу собственноручной подписи и факсимильного ее воспроизведения (с помощью средств механического или иного копирования) на договоре, первичных и иных документах, имеющих значение для его заключения, изменения, исполнения или прекращения." Потому что нет времени договоры и акты тысячами подписывать личной подписью - и если что, клиентов мы спасем, не сомневаюсь в этом.
Насчет изготовления ПЭ "задним числом" - категорически не рекомендую, есть технические способы экспертного определения даты изготовления документа, хорошо известные налоговым органам. Оформлять ПЭ нужно тогда, когда фактически даем поручение экспедитору. Хотя я согласна с тем, что ДЛ - крупная компания, и вполне в состоянии организовать у себя на сайте оформление ПЭ строго в соответствии с приказом Минтранса 23 - в целях защиты своих клиентов от претензий налоговых органов.
А в целом, конечно, мне не симпатичны советы из серии "прикрыть себя" - есть более высокие и правильные цели, сделать все действительно грамотно и при этом удобно и безопасно - и для нас, и для контрагентов.

02.12.2011,

10.11.2024, Алексей

А как быть если голова машины на третье лицо,а прицеп на фирму перевозчика?

Скрыть ответы

Ответить